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	<title>Kommentare zu: Barrierefrei oder Suchmaschine</title>
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	<description>Professional WebDesign barrierefrei ist effizient, leistbar und bringt Kunden.</description>
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		<title>Von: WIFI - Barrierefreies Webdesign/Web Accessibility &#187; Michael Heugl</title>
		<link>http://www.webdesign-in.de/mts/barrierefrei-oder-suchmaschine/#comment-16293</link>
		<dc:creator>WIFI - Barrierefreies Webdesign/Web Accessibility &#187; Michael Heugl</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 10:52:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.webdesign-in.de/?p=191#comment-16293</guid>
		<description>[...] Soeben habe ich mich beim WIFI-Wien f&#252;r den Kurs &#8220;Barrierefreies Webdesign/Web Accessibility&#8221; angemeldet. Wie schon der Name vermuten l&#228;sst geht es vor allem darum welche Kriterien zu beachten sind um eine Webseite f&#252;r alle zug&#228;nglich zu machen. Mich interessiert das Thema aus mehreren Gr&#252;nden, einerseits m&#246;chte man ja vermeiden Besucher auszusperren - egal ob sie die Webseite am Bildschirm oder mittels Screenreader betrachten. Andererseits ist auch zu beachten, dass eine Barrierefreie Webseite auch f&#252;r die Bots von Suchmaschinen besser zug&#228;nglich sind (siehe Artikel von www.webdesign-in.de). [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Soeben habe ich mich beim WIFI-Wien f&#252;r den Kurs &#8220;Barrierefreies Webdesign/Web Accessibility&#8221; angemeldet. Wie schon der Name vermuten l&#228;sst geht es vor allem darum welche Kriterien zu beachten sind um eine Webseite f&#252;r alle zug&#228;nglich zu machen. Mich interessiert das Thema aus mehreren Gr&#252;nden, einerseits m&#246;chte man ja vermeiden Besucher auszusperren &#8211; egal ob sie die Webseite am Bildschirm oder mittels Screenreader betrachten. Andererseits ist auch zu beachten, dass eine Barrierefreie Webseite auch f&#252;r die Bots von Suchmaschinen besser zug&#228;nglich sind (siehe Artikel von <a href="http://www.webdesign-in.de" rel="nofollow">http://www.webdesign-in.de</a>). [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: mts</title>
		<link>http://www.webdesign-in.de/mts/barrierefrei-oder-suchmaschine/#comment-155</link>
		<dc:creator>mts</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2005 17:57:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.webdesign-in.de/?p=191#comment-155</guid>
		<description>Nachgedanken:

Suchmaschinenoptimierung ist vordergr&#252;ndig f&#252;r den blinden Spider.

De facto ist sie f&#252;r Menschen, ohne suchmaschinenoptimierte Websites h&#228;tten irr viele Menschen keinen Job, kein Einkommen.

Da Suchmaschinenoptimierung logischerweise Barrierefreiheit bedeutet, kann auch eine Verordnung diesen Begriff nicht einfach nur f&#252;r sich okkupieren.

lG
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nachgedanken:</p>
<p>Suchmaschinenoptimierung ist vordergr&#252;ndig f&#252;r den blinden Spider.</p>
<p>De facto ist sie f&#252;r Menschen, ohne suchmaschinenoptimierte Websites h&#228;tten irr viele Menschen keinen Job, kein Einkommen.</p>
<p>Da Suchmaschinenoptimierung logischerweise Barrierefreiheit bedeutet, kann auch eine Verordnung diesen Begriff nicht einfach nur f&#252;r sich okkupieren.</p>
<p>lG</p>
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	<item>
		<title>Von: mts</title>
		<link>http://www.webdesign-in.de/mts/barrierefrei-oder-suchmaschine/#comment-154</link>
		<dc:creator>mts</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2005 17:48:18 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Tomas,
wo steht irgendwo in meinem obigen Beitrag etwas von der &#246;ffentlichen Hand?

Wie diese funktioniert oder nicht, war niemals Thema des obigen Artikels.

Etwas Blogosph&#228;re zu benennen oder *Ganz klein Bloggersdorf* macht Unterschied.

Ad3: 
Weil in diesem zitierten Beitrag Barrierefreiheit einfach zu eng gesehen wird.
Wer Barrierefreiheit *nur* innerhalb der engen Grenzen der Verordnung definiert, hat meiner Meinung nicht die ganze Tragweite des Begriffes in sich.

Reduzieren wir diese tolle Idee nicht, erweitern wir sie.

Und wenn zig Webmaster ihre Website nur deswegen barrierefrei gestalten, weil sie zumindest verstanden haben, dass so ein Spider blind ist, dann stossen wir sie doch nicht extra vor den Kopf, indem festegestellt wird: Es geht doch um Menschen nicht um Maschinen.

Tomas ich denke n&#228;mlich, dass es noch viel schlimmer ist: es geht ums Business - Sozialromantik vermute ich kaum.

lG
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Tomas,<br />
wo steht irgendwo in meinem obigen Beitrag etwas von der &#246;ffentlichen Hand?</p>
<p>Wie diese funktioniert oder nicht, war niemals Thema des obigen Artikels.</p>
<p>Etwas Blogosph&#228;re zu benennen oder *Ganz klein Bloggersdorf* macht Unterschied.</p>
<p>Ad3:<br />
Weil in diesem zitierten Beitrag Barrierefreiheit einfach zu eng gesehen wird.<br />
Wer Barrierefreiheit *nur* innerhalb der engen Grenzen der Verordnung definiert, hat meiner Meinung nicht die ganze Tragweite des Begriffes in sich.</p>
<p>Reduzieren wir diese tolle Idee nicht, erweitern wir sie.</p>
<p>Und wenn zig Webmaster ihre Website nur deswegen barrierefrei gestalten, weil sie zumindest verstanden haben, dass so ein Spider blind ist, dann stossen wir sie doch nicht extra vor den Kopf, indem festegestellt wird: Es geht doch um Menschen nicht um Maschinen.</p>
<p>Tomas ich denke n&#228;mlich, dass es noch viel schlimmer ist: es geht ums Business &#8211; Sozialromantik vermute ich kaum.</p>
<p>lG</p>
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	<item>
		<title>Von: Tomas Caspers</title>
		<link>http://www.webdesign-in.de/mts/barrierefrei-oder-suchmaschine/#comment-152</link>
		<dc:creator>Tomas Caspers</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2005 15:47:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.webdesign-in.de/?p=191#comment-152</guid>
		<description>Sorry, aber ich habe zunehmend Schwierigkeiten, deine Schlu&#223;folgerungen nachzuvollziehen. 

Ad 1: du scheinst nicht allzuviel Erfahrung damit zu haben, wie die &#246;ffentliche Hand funktioniert. Wenn es dort keine Verordnung oder Dienstanweisung oder &#228;hnliches zu einem Thema gibt, dann gibt es auch dieses Thema nicht. Im Bereich Barrierefreie Informationstechnik gibt es dazu die BITV, die das regelt und das ist auch gut so. Gesunder Menschenverstand hat damit nicht zu tun.

Ad 2: die Formulierung &quot;Ganz Klein-Bloggersdorf diskutiertâ€¦â€¦&quot; als direkten &quot;Angriff auf Menschen&quot; zu sehen ist einfach nur komplett neben der Kappe - es handelt sich hierbei lediglich um die Beschreibung von etwas, das woanders als &quot;Blogosph&#228;re&quot; bezeichnet wird. Beleg: http://www.industrial-technology-and-witchcraft.de/index.php/ITW/15592/.
Gib bitte den Begriff in eine Suchmaschine deiner Wahl ein und zeige mir eine Fundstelle, wo diese Formulierung in einem negativen Kontext benutzt wird.

Ad 3: du hast immer noch nicht dargelegt wie du zu der  folegnden Annahme kommst: &quot;man wei&#223; alleine worum es bei Barrierefreiheit ginge ist&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sorry, aber ich habe zunehmend Schwierigkeiten, deine Schlu&#223;folgerungen nachzuvollziehen. </p>
<p>Ad 1: du scheinst nicht allzuviel Erfahrung damit zu haben, wie die &#246;ffentliche Hand funktioniert. Wenn es dort keine Verordnung oder Dienstanweisung oder &#228;hnliches zu einem Thema gibt, dann gibt es auch dieses Thema nicht. Im Bereich Barrierefreie Informationstechnik gibt es dazu die BITV, die das regelt und das ist auch gut so. Gesunder Menschenverstand hat damit nicht zu tun.</p>
<p>Ad 2: die Formulierung &#8220;Ganz Klein-Bloggersdorf diskutiertâ€¦â€¦&#8221; als direkten &#8220;Angriff auf Menschen&#8221; zu sehen ist einfach nur komplett neben der Kappe &#8211; es handelt sich hierbei lediglich um die Beschreibung von etwas, das woanders als &#8220;Blogosph&#228;re&#8221; bezeichnet wird. Beleg: <a href="http://www.industrial-technology-and-witchcraft.de/index.php/ITW/15592/" rel="nofollow">http://www.industrial-technology-and-witchcraft.de/index.php/ITW/15592/</a>.<br />
Gib bitte den Begriff in eine Suchmaschine deiner Wahl ein und zeige mir eine Fundstelle, wo diese Formulierung in einem negativen Kontext benutzt wird.</p>
<p>Ad 3: du hast immer noch nicht dargelegt wie du zu der  folegnden Annahme kommst: &#8220;man wei&#223; alleine worum es bei Barrierefreiheit ginge ist&#8221;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: mts</title>
		<link>http://www.webdesign-in.de/mts/barrierefrei-oder-suchmaschine/#comment-151</link>
		<dc:creator>mts</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2005 14:49:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.webdesign-in.de/?p=191#comment-151</guid>
		<description>Hallo Tomas,
ich komme deswegen zu dieser Schlussfolgerung, weil - so hoffe ich zumindest - ein WebDesigner nicht nur wegen eines Bundesgesetzblattes sein K&#246;nnen einsetzt, um barrierefreies WebDesign m&#246;glich zu machen. Weil es fernab jedes Gesetzes schlicht eine Frage des gesunden Menschenverstandes ist seine Seiten barrierefrei zu machen.

Man mag mich deswegen als naiv betrachten, das halt ich gut und gerne aus.

&quot;Ganz Klein-Bloggersdorf diskutiertâ€¦â€¦&quot; dies ist ein mehr als direkter Angriff auf Menschen, die die Software eines Weblogs benutzen. So als ob Menschen, die sich dieser Software bedienen, unf&#228;hig w&#228;ren. 
Abstempelung wegen der Benutzung von Weblogs und imselben Moment davon reden, dass es um Menschen nicht Maschinen geht.

Auf Weblogs diskutieren auch Menschen und nicht die Software.

Selber einen Internetauftritt haben, der mehr als genug Barrieren bietet - nicht im html,sondern im Miteinander diskutieren und dann feststellen man wei&#223; alleine worum es bei Barrierefreiheit ginge ist zumindest paradox.

Solange Barrierefreiheit nur als Gesetzeserf&#252;llung verstanden wird, wird niemand der Sache an sich gerecht.
Dies t&#228;t ich unendlich schade finden.

lG
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Tomas,<br />
ich komme deswegen zu dieser Schlussfolgerung, weil &#8211; so hoffe ich zumindest &#8211; ein WebDesigner nicht nur wegen eines Bundesgesetzblattes sein K&#246;nnen einsetzt, um barrierefreies WebDesign m&#246;glich zu machen. Weil es fernab jedes Gesetzes schlicht eine Frage des gesunden Menschenverstandes ist seine Seiten barrierefrei zu machen.</p>
<p>Man mag mich deswegen als naiv betrachten, das halt ich gut und gerne aus.</p>
<p>&#8220;Ganz Klein-Bloggersdorf diskutiertâ€¦â€¦&#8221; dies ist ein mehr als direkter Angriff auf Menschen, die die Software eines Weblogs benutzen. So als ob Menschen, die sich dieser Software bedienen, unf&#228;hig w&#228;ren.<br />
Abstempelung wegen der Benutzung von Weblogs und imselben Moment davon reden, dass es um Menschen nicht Maschinen geht.</p>
<p>Auf Weblogs diskutieren auch Menschen und nicht die Software.</p>
<p>Selber einen Internetauftritt haben, der mehr als genug Barrieren bietet &#8211; nicht im html,sondern im Miteinander diskutieren und dann feststellen man wei&#223; alleine worum es bei Barrierefreiheit ginge ist zumindest paradox.</p>
<p>Solange Barrierefreiheit nur als Gesetzeserf&#252;llung verstanden wird, wird niemand der Sache an sich gerecht.<br />
Dies t&#228;t ich unendlich schade finden.</p>
<p>lG</p>
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	<item>
		<title>Von: Tomas Caspers</title>
		<link>http://www.webdesign-in.de/mts/barrierefrei-oder-suchmaschine/#comment-150</link>
		<dc:creator>Tomas Caspers</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2005 12:08:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.webdesign-in.de/?p=191#comment-150</guid>
		<description>Zum einen wird mir beim Lesen nicht ganz klar, wie du zu der Annahme im ersten Satz kommst. Zum anderen steht im angesprochenen Beitrag nichts von Zug&#228;nglichkeit, sondern ganz absichtlich nur der Begriff &quot;Barrierefreiheit&quot;. Und auch wenn es im Augenblick unheimlich trendy ist, diesen Begriff f&#252;r alles und jedes zu kapern, so ist er doch per Bundesgesetz (BGG) eindeutig definiert und eingeschr&#228;nkt. Dort steht nichts von Suchmaschinen, Mobiltelefonen oder K&#252;hlschr&#228;nken mit Internetanschlu&#223;. Die Benutzung eines ungeeigneten Mobiltelefons stellt keine Behinderung im Sinne des BGG dar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zum einen wird mir beim Lesen nicht ganz klar, wie du zu der Annahme im ersten Satz kommst. Zum anderen steht im angesprochenen Beitrag nichts von Zug&#228;nglichkeit, sondern ganz absichtlich nur der Begriff &#8220;Barrierefreiheit&#8221;. Und auch wenn es im Augenblick unheimlich trendy ist, diesen Begriff f&#252;r alles und jedes zu kapern, so ist er doch per Bundesgesetz (BGG) eindeutig definiert und eingeschr&#228;nkt. Dort steht nichts von Suchmaschinen, Mobiltelefonen oder K&#252;hlschr&#228;nken mit Internetanschlu&#223;. Die Benutzung eines ungeeigneten Mobiltelefons stellt keine Behinderung im Sinne des BGG dar.</p>
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	<item>
		<title>Von: Jörg Petermann</title>
		<link>http://www.webdesign-in.de/mts/barrierefrei-oder-suchmaschine/#comment-149</link>
		<dc:creator>Jörg Petermann</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Nov 2005 20:51:44 +0000</pubDate>
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		<description>Es ist angenehm zu lesen, dass man beiden Themen sehr wohl sauber definiert und abgegrenzt mit Sonnen- und Schattenseiten beleuchten kann. 

Suchmaschinen &amp; Barrierefreiheit - jeder Fortschritt ist ein Gewinn!

F&#252;r mich gibt es auch noch Zwischent&#246;ne. Und ich st&#246;re mich ein wenig daran, nur EINE Seite zu sehen, auch wenn mir manche Facetten der anderen nicht gefallen m&#246;gen.

Barrierefreiheit f&#252;r alle - auch f&#252;r Suchmaschinen

Bedenken wir bitte in gleichem Ma&#223;e, dass KEIN Mensch eine Webseite mit f&#252;r ihn brauchbarer Information auch nur zu Gesicht bek&#228;me, wenn sie nicht in den Suchergebnissen von Google &amp; Co. auftauchen w&#252;rde. 

Unsere Welt ist leider komplexer als wir manchmal meinen. :))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist angenehm zu lesen, dass man beiden Themen sehr wohl sauber definiert und abgegrenzt mit Sonnen- und Schattenseiten beleuchten kann. </p>
<p>Suchmaschinen &amp; Barrierefreiheit &#8211; jeder Fortschritt ist ein Gewinn!</p>
<p>F&#252;r mich gibt es auch noch Zwischent&#246;ne. Und ich st&#246;re mich ein wenig daran, nur EINE Seite zu sehen, auch wenn mir manche Facetten der anderen nicht gefallen m&#246;gen.</p>
<p>Barrierefreiheit f&#252;r alle &#8211; auch f&#252;r Suchmaschinen</p>
<p>Bedenken wir bitte in gleichem Ma&#223;e, dass KEIN Mensch eine Webseite mit f&#252;r ihn brauchbarer Information auch nur zu Gesicht bek&#228;me, wenn sie nicht in den Suchergebnissen von Google &amp; Co. auftauchen w&#252;rde. </p>
<p>Unsere Welt ist leider komplexer als wir manchmal meinen. <img src='http://www.webdesign-in.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> )</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Markup CSS, XHTML, Webstandards</title>
		<link>http://www.webdesign-in.de/mts/barrierefrei-oder-suchmaschine/#comment-148</link>
		<dc:creator>Markup CSS, XHTML, Webstandards</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Nov 2005 18:25:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.webdesign-in.de/?p=191#comment-148</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Auch Suchmaschinen brauchen Accessibility&lt;/strong&gt;

Dass es einem die Suchmaschinen danken, wenn man eine Website sauber strukturiert und die richtigen (relevanten) Elemente beim Seitencoding verwendet, kann man heute wieder ausf&#252;hrlich bei A List Apart nachlesen. Die saubere Struktur einer Website kom...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Auch Suchmaschinen brauchen Accessibility</strong></p>
<p>Dass es einem die Suchmaschinen danken, wenn man eine Website sauber strukturiert und die richtigen (relevanten) Elemente beim Seitencoding verwendet, kann man heute wieder ausf&#252;hrlich bei A List Apart nachlesen. Die saubere Struktur einer Website kom&#8230;</p>
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